記者：高職教育經過這些年的發展，已經取得了很大的成就，您認（rèn）為（wéi），製約（yuē）高職進一步發展的瓶頸是什麽？
張亞軍：我覺得，高職教育發展到現在，最（zuì）大的障礙是製（zhì）度體係。對於高職教育、高職畢業生，仍有歧視性政策或製度存在。比如，招（zhāo）生錄取（qǔ）按照一本、二本、三本、高職的順序，強化了等級觀念（niàn），能不能同時錄？還有，大中（zhōng）型企業人才招聘、公務員考試的絕大多數職位，還有高級工程師評審和幹（gàn）部選拔，專科層次被直接排除（chú）在外，我們的學生入學成績，比很多本（běn）科生高幾十分（fèn），就因為他認同了職業（yè）教（jiāo）育而拒絕他嗎？另外，職業教育是高成本教育，國家對職業教育的投入上要充分考慮到這一（yī）點。職業院校（xiào）的訴求就是投入均衡（héng），發展競爭（zhēng）均衡，學生競爭均（jun1）衡。解決這些問題，高職（zhí）院校就會安於定位，安心發展。
現在要解決的是教育體係的完善化問題，而不僅僅是職業教育體係的問題，整個教育體係缺一塊職業類型的本科。明確不同層次職業教育的人才培養目標很重要，舉一個“自行車”的（de）例（lì）子，本科學校開始就學力學，學材料學，再設計自行車（chē），自行車是（shì）什麽功能，什麽性質都不知道，就設（shè）計自行車，至於設計好後怎麽（me）加工出來，怎（zěn）麽修，怎（zěn）麽用就更不知道了。對於職業（yè）院校（xiào）的學生，應該培養學生能用自行車（chē），能修自行車，能造自（zì）行車，還能夠設計自行車。第一年（nián）讓他了解自行車，會（huì）用自行車，比如了解自行車（chē）是什麽樣的，有幾種類型，什（shí）麽材質（zhì）的。第二年能修自行車，第三年，能按照（zhào）圖紙造自行車。這樣，三年畢業了，會用、會修、能造，就是專科畢業生。第四年，就要會設計自行車了（le），因為熟（shú）悉（xī），可能設計得會更好（hǎo）。再讀就是研究生了（le），設計（jì）自行車必（bì）須要懂繪圖，懂結構，懂材料，就需要再往深度研究。中職學生要會用、會修。這種“習而學”的方法對於所有的工科專（zhuān）業都（dōu）適用。
記者：2013年，教育部和交通部聯合印發了《關於在職業院校交通運（yùn）輸類專業推行“雙證（zhèng）書”製度的實（shí）施意見》，您（nín）怎（zěn）麽看？
張亞軍：職（zhí）業教育要（yào）辦到位（wèi），學生應該拿到兩個證，一個是職業資格證，一個是畢業證。澳（ào）大利亞等國的國家職業資格框架中，職業資格和學曆是可以（yǐ）互換的，我們現在沒有建（jiàn）立起國家職業資格框架，又很急需，所以個別行業（yè）能在行業內部解決職業資（zī）格問題，就是對行業相關專業的最大支持。在交通（tōng）部科技司領導（dǎo）下，交（jiāo）通行指委開始探索做這項工作。如果各個行業都能做出自己的框架，最終都能像航海那樣，有個國際公認的框架（jià），那職業教（jiāo）育培養（yǎng）的學生拿著這個證書，再加上行業準入，社會認可度（dù）就高了。這樣（yàng），職業教育才能辦出職業特色，滿（mǎn）足人們對職業教育的需求。
記者：謝謝您接受本（běn）刊的采（cǎi）訪！(本刊記者易毅)
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